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台版美債ETF OK嗎?

美國公債ETF比較 :就地買台版美債ETF OK 嗎?(2版)

美國公債ETF比較 」是「退休族為什麼要投資債券」的續集,要進入標的選擇。要投資美國公債,產地的美國股市有最具世界水準的商品,但是跟美國券商開戶,或用複委託透過台灣券商投資,我都有顧慮。這幾年在台灣股市也有美國公債ETF上市或是上櫃,那,就地買台版的美債ETF OK嗎?

這篇文章是第二版,初版是2020/4/7,感謝有網友對初版中有關中信美債費用率提出疑問,也有朋友迴響希望加入國泰美債的比較,正好過了四個月,投資市場起了很大的變化,我於是就更新做成第二版,一併更新數值以及說明,來符合最新市場狀況。

超低利率環境下,股票加美國公債的配置還是最好的選擇嗎?

股災之後的美國公債

我自己之前研究過美債ETF之後,有小量投入元大20年期以上政府公債ETF,在2020年初的股災中的確達到分散風險的效果,在股票跌價的時候,我的長期美債帳面漲幅自2020初到股災之後的2020/4/3約為22%,當然過去不代表未來。

從股災之後就不斷有質疑的意見說不能再配置於美國公債了,因為殖利率已經創新低,價差也沒有空間可期待。

股災過後,股市創新高之後(2020/8/7)

於2020/8/7再次更新本文數值時,美國20年期以上政府公債的年度累積報酬到2020/8/7仍約為22%,聞風不動,而同一時間自從2020/4/3過了這四個月,美國S&P500大公司的股票年度累積報酬從2020/4/3的-22%回升到正的5%,漲幅將近30%。

如果說公債的報酬與股票成反向關係,至少這陣子股票大漲,但是美國長期公債也沒有跌價。這次的情況特殊,投資人一方面在股市情緒高昂,但是一方面恐慌的避險情緒仍然沒有退散。

現在是否仍能前進美國公債?

現在是否適合進場?以下是幾個不同角度的看法:

  • 公債指標年期的美國十年期政府公債殖利率自2020年初起一路創新低,對於投資美債並非著眼於公債與股市反向關係的分散風險目的,而是著重於公債固定收益的投資人來說,當然對公債是要失望了。
  • 看財經雜誌,同一期中就可能出現兩位專家截然不同的看法,也有專家認為,債券長期還是值得投資。繼寫了「退休族為什麼要投資債券 ?超低利率下,該避開債券嗎?」這篇文章後,我繼續密切注意美國各大財經媒體怎麼說,仍然正面的看法不在於公債提供的固定收益大縮水,而是看中美國公債還是股市震盪的時候重要的避風港。
  • 2020年的股災之後,有不少經典的投資大師唱衰股市,預測失準,市場是無法預測的,在2020年股市完美演出脫韁野馬的戲碼再次向大家證明。所以對於投資配置來說,如果心態上覺得投資比較像是非題,就是想知道到底可不可以投資美國公債,很介意投資之後的短期盈虧的話,那我想是不要投資了吧,投資是哲學而非科學。大師也無法給保證。
  • 另一方面,如果對美國公債長期有信心,也要特別注意雖然看到長期公債優異的漲幅,但切勿見獵心喜,長期債券對利率敏感度較高,所以雖然過去發揮不錯的避險效果,但是目前超低利率看起來會持續一段時間,狀況未明的情況下,各方意見不同,還請依個人風險承受度斟酌之。
  • 2020年進入下半年,投資美股或是美國公債還出現一個新變數,那就是美元的匯率,開始唱衰的聲音不少,如果公債總體收益效果的確如唱衰意見一樣可能變得很微薄,再被匯率摧殘一下,就中短期來看的確不是門好生意。對於我這種退休族來說,並不十分喜歡匯率的風險,這也是為什麼我到現在股債配置中的債是以定存為主的原因。投資並非科學,個人不同的風險接受度還是很大的因素啊。只能說多了解理論,而執行上就個人斟酌了,無法像機器大量生產一樣去複製。

對於美國公債既然有這麼兩極的不同意見,我也就研究過另外寫了一篇:傳統 股債資產配置 過時了?危險了?用什麼來取代公債?,歡迎繼續閱讀參考。

這篇暫時如文章標題,還是繼續來研究60%/40%的傳統股債資產配置下,美國公債的部分到底在台灣有哪些選擇吧~

美國公債ETF的選擇有哪些?

我將美國公債ETF依年期分類,美股市場的商品用綠色標示,台股商品則是黃色。

美股的美國公債ETF放的是美國知名財經媒體經常會提到的商品,也是規模數一數二的,而台灣的商品也是同樣選擇規模較大者。(下表為了將重要資訊排列易於對照,字體較小,請再自行放大來看~)

美國公債ETF比較 :追蹤指數

美國公債ETF比較 :追蹤指數
  • 美國的iShares系列商品追蹤的是ICE系列的指數,台灣的元大美債系列商品也是追蹤ICE系列的公債指數。
  • 中國信託和國泰的商品追蹤彭博巴克萊(Bloomberg Barclays)的指數,和ETF的始祖Vanguard相同。
  • 富邦是使用富時(FTSE)的指數。

美國公債ETF比較 :費用率

美國公債ETF比較 :費用率
  • 美國的ETF費用率很低,iShares系列美債ETF都是0.15%從淨值中扣除,Vanguard系列一向以低費用聞名,Vanguard Intmdt-Term Trs ETF(VGIT)這檔竟然只收0.05%。
  • 台灣的美債ETF普遍水準較高,只有中信美國公債20年(00795B)這檔內扣0.11最低%。原因如下:

感謝經由網友發問,如果依照2020/7中信這檔近200億的規模,公告給消費者的銷售文件中費用率應是0.14%,也感謝經由另一位網友提供回覆,這是因為這檔商品是2019/4/1推出,所以2019年呈現的費用只有3/4,不過如此看來,除非規模縮小,這檔的費用率長期應該會控制在0.14%再往下才是。當然,這點需要再觀察後續年度的變化,下面會繼續提到,中信這檔的規模最近的確有降低的狀況。(為了讓資訊完整,這一版的更新也已將各檔推出時間放入表格內)

  • 特別的是,富邦和元大同樣在7-10年期商品的費用率都是超過0.5%的高水準,報酬率在各年期中算中等的中期公債每年被吃掉0.51%(富邦00695B)和0.58%(元大00697B)的利益,看了就覺得心痛😣。這個往下看下去,應該是這個年期的美債ETF規模不夠大的問題。

美國公債ETF比較 :折、溢價幅度

美國公債ETF比較 :折、溢價幅度
  • 美股美債ETF一般來說折溢價幅度是趨近於零,2020年第一季出現折價幅度擴大的狀況,像是iShares 20+ Year Treasury Bond ETF(TLT)在2020/4/3有達到價格低於淨值-0.72%的折價,這段時間的流動性異常狀況主要是因為大股災的恐慌因素,投資人急於拋售換現,或是大批賣掉已高點的美債來投入股市(rebalance)所導致,等市場反應完畢,已經恢復往常的效率和水準。
  • 台股美國公債ETF折、溢價幅度普遍高於追蹤同指數的美股商品,高於0.5%以上的波動並不少見,這點務必要在下單之前查詢清楚。券商app有提供此數字,我是習慣將證交所網站即時公告ETF折、溢價的頁面設定筆電書籤,也有拉到手機的主畫面。

您可能有興趣知道:「ETF折溢價 ~投資ETF不能不知道的隱形成本!

投資ETF要知道的事:ETF流動性 風險~退休金投資要注意!會不會想賣賣不掉?

美國公債ETF比較 :美國公債ETF平均殖利率

美國公債ETF平均殖利率
  • 請注意這邊的殖利率是每年配息相對價格的比例,最近幾年這個公債的殖利率有下降的趨勢,但是加上價差之後總報酬率為正(請再往下看下去),算是在2020年初的大股災中公債發揮了緩和股票虧損的效果。
  • 近年的公債購買的目的應不是著眼於領息,這個要靠股票部位了。配置公債的主要目的應該是算入價差之後報酬與股市反向的避險效果。
  • 從上表中看到,各ETF有高低不同,富邦的美債ETF配出比例普遍高於元大同年期商品,其中最特別的是富邦美債7-10年期在2019年殖利率高達7%以上,導致其發行以來兩年多來平均達到4.34%,以中年期美債來說並非常態,須注意後續配息穩定性。

此殖利率的數字可以供管理個人配出的現金流參考,但是並非配息高的ETF就是比較好,績效還是應該看配息加利差的總報酬率。

配息還要注意課稅的問題

  • 如果是向美國券商開戶,台灣人的美股配息要被美國課稅30%,雖有人說可以向美國申請退稅,或是有的券商可以幫忙處理退稅,有興趣請再Google有經驗者的文章,這點我就不想細究了,對我來說退休金放到美國去,萬一哪天我失智了,家人要聯繫我看是很麻煩。
  • 如果是用複委託透過台灣券商下單,也是會被課30%的稅,但是有的券商像是我主要往來的元大證券,在2019年9月向美國國稅局取得「合格中介機構」(即Qualified Intermediary)資格,凡台灣國籍之人投資美國債券、特別股或債券ETF等配息型態之有價證券,獲配美國國稅局認可具利息性質之配息,均無需預扣30%稅款(惟股利所得仍需預扣30%稅款)。
  • 如果是買台股上市、櫃的美債ETF,因配息來源屬境外所得,免繳二代健保補充保費,並且債券ETF配息超過100萬元,才要納入最低稅負基本所得額申報。而且若基本所得額低於670萬元,就只要繳一般所得稅,對於一般受薪大眾,等於這筆海外配息不用繳所得稅。

建議可以閱讀:「資產配置是什麼 ?股、債齊跌,退休夢該醒了嗎?

美國公債ETF比較 :台版美國公債ETF人氣

美股美債ETF就不用論人氣了,但是台股的部分可要稍微注意一下,量太小的ETF萬一被下市可麻煩了。本文表列這幾支是我看過規模在台灣數一數二的美債ETF。

台版美國公債ETF人氣比較

總持股人數都還很少

以總持股人數來說,跟0050、0056等台股ETF的數十萬人比起來是天差地遠,算是在台灣還有待推廣的產品。

選擇集中於長期美債,中期公債選擇非常少

如果到證交所網站看已發行受益權單位數,會發現單位數多的是都是20年期美國公債。

之前分享過10年期政府公債是資產配置上的主流,但是在台股市場上選擇卻非常的少。

持股集中於大戶

持股超過一千張,也就是三、五千萬以上的大戶占比普遍接近100%,只有7-10年期的美債散戶持有比例較高。這些大戶大概就是例如像保險公司吧~金管會為了解決債券ETF持股過度集中的問題(之前在一篇寫到關於投資等級債的文中有提到),有祭出一些辦法,但是看起來幫助並不很大。

散戶持股規模非常小

扣掉千張大戶的持股之後,剩下的規模各檔都只在1.03億到3.73億之間,所有美債ETF的散戶投資規模都非常小,只有元大美債20年(00679B)還有到17.67億。算起來每個散戶平均投資金額都沒有超過一百萬。

值得注意的是7-10年期美債不但選擇少,而且總規模也特別的小,這也是這兩檔台版商品的內扣費用率較高的原因,待規模增長才有機會降低。這和國外以10年期公債為避險主流非常的不同。從持股人數來看,富邦有超過兩千人,可以看到是有努力想推。

台灣人想到的債券是像高收益債、新興市場債等波動較大,性質其實更偏向股票的高風險的債,可是我常看的國外財經媒體沒有會將這些當成「穩定」收息的報導,這些是比較類似股票的工具。

希望各投信能夠推廣公債避險的觀念,這樣我們也才能夠享有比較有效率的商品。

像是「綠角的基金8堂課」,還有獲得《路透社》(Reuters)譽為「擊敗華爾街的無名小子(How a little-known stock picker beat Wall Street)」台灣之光基金經理人闕又上的「為什麼你的退休金只有別人的一半」這兩本書中也都非常清楚說明了公債配置的角色。

規模變化

因為這篇文章是第二版,我比較了一下這版查詢到6/30的規模與四月寫初版時查詢數字的差異。

  • 各檔美債ETF的規模都是減少的狀況,只有富邦二十年期以上美債的規模從297億增加到388億,但是增加的部分細看應是從千張以上的大戶貢獻而來。
  • 規模較大的元大二十年以上美債由440億減少為180億,中信二十年以上美國公債由368億降至193億,減少幅度分別高達六成與五成,就數字看起來也是千張大戶異動導致。

台灣的債券ETF太偏重於大戶的問題,在以前寫投資等級債ETF的文章時也有提到過,像這樣因為大戶異動而規模降低的狀況對於費用率的負面影響,非常值得得繼續觀察。

美國公債ETF過去10年各年度報酬率

美國公債ETF過去10年各年度報酬率

這邊可以注意到:

延伸閱讀:「退休族為什麼要投資債券 ?超低利率下,該避開債券嗎?

「台版」美債ETF落後「美版」ETF

前面提到台版美債ETF收費較高,折溢價偏離淨值幅度也較高,所以報酬率比美版商品低也是正常的。以下就換成用複利概念的滾動報酬率看台版和美版的落差到底有多大:

「台版」美債ETF落後「美版」ETF
  • 長期美債:只有成立較久的元大美債20年ETF(00679B)有過去3年的年化報酬率,12.2%的水準比美版商品TLT的13.4%落後1%以上,但近一年報酬14.6%,卻比美版的TLT的23.5%落差擴大到將近10%,富邦的00795B也好不到哪裡。
  • 中期美債:不論是富邦或是元大的7-10年期美債ETF,過去一年報酬率都比美版的IEF落後7%以上
  • 短期美債:績效落後美版,且呈現了負報酬。

追蹤相同的指數,那麼績效應該差不多,但是為什麼台灣的美股ETF廣為人知的追蹤誤差(也就是偏離所追蹤指數的績效)很大呢?

前面討論到的內扣費用率、價格偏離淨值產生的折、溢價(偏離過大代表流動性問題)還有配息的水準影響投資資產池的水位等等,都是可能影響的因素。如果可以看英文,這篇Investopedia解釋tracking error的文章值得看一下。

另外,在看美國商品的時候要注意,如果是我們用台幣去換美金投資,還要考慮匯率風險,特別是近期台幣強、美元弱。例如像短年期的美債,安全性高但報酬率本來就偏低,實在不值得承擔匯率風險去投資。

我該直接棄台股ETF、前進美股的美債ETF嗎?

當然看到這裡不禁會想說那要不要直接買美版的商品?畢竟台版商品績效落後許多...但是在看美版商品的報酬率時也要注意,那是還沒考慮自己換匯風險下的報酬。

我自己評估是也沒有完美的方案,畢竟我不是美國人,就像我明明知道有些東西去Amazon買比較便宜,但是要考慮很多,像是有些商品沒法送來台灣,或是太重的商品加上運費之後一點也不便宜😥,也還要想到萬一有問題的退換貨或是維修問題~

來看看我有哪些考量~

  • 綠角的基金8堂課」是建議直接向美國券商開戶,但我覺得也看個人的狀況。前面提過,我個人是覺得像我這樣的退休族並不適合直接跟美國券商對口做交易,我英文是可以,可是萬一我有狀況時家人如何處理?或是最近武漢肺炎病毒不可思議,會不會哪天美國券商系統也被攻擊或是「起笑」中了什麼毒?要跨國處理也太不適合悠閒退休族。
  • 另一個方式是複委託透過台灣證券公司下單,那要考慮單筆最少要投資多少才划算,前面提過我往來的元大,電子下單費用率最低是0.5%,最少收費35美金(感謝有朋友在文章下面留言,後來我有進行議價,的確可以談到0.2%及20美元,當然後來還有報馬仔說永昌或是永豐更優,真是感謝大家~),這樣的話每筆投資至少美金7000元才划算。我覺得不太適合像我習慣龜速前進的個性。
  • 複委託或是向美國券商開戶,對像我這樣沒有一大筆美金的資產的人來說,都是要先換美金來投資,還要考慮匯率風險的問題。

當然台版商品的美債ETF並不是沒有匯率風險,畢竟它的標的是美金計價的股票或是債券,只是這已經反應在上面那個看起來落後的價格上,只要盯著台幣價格,比較直觀,不用再思考匯率的影響。

有關於複委託要考慮的匯率風險等,已經另寫一文:複委託投資美國ETF 要注意4件事~0050之外的退休金工具

美國公債ETF該選哪一支?

理論上

理論上當然是以投資美版商品為上,看到美版的報酬率,現在美債再爛,中期美國公債三個月也有0.8%的報酬,抵過一年的定存了。只是當然要注意匯率風險,自己要管理好分散投入與領回的時間點,降低匯率風險。美國最近有好些ETF在降費用率向Vanguard的超低費用靠攏,美國如此競爭,我們在台灣卻得投資這種規模小、費用高的產品,實在是很不情願。

實際上

因為不想承擔匯率風險,所以目前我是無奈的以台版商品為主,但是又因為有上面的顧慮,所以我的股債配置中的債其實一直還是很龜孫的以定存為主,經過四月的初版到二版的八月,看起來台版美債的規模大部分又更縮小了,追蹤誤差也有擴大的狀況。當然,定存利率這麼低都龜孫了,再加一點鴕鳥留給台版商品也沒差,報酬率還是比定存好些啦。

如果你實在還是覺得公債和傳統股債資產配置的部分疑點重重,那就繼續看這篇吧:傳統 股債資產配置 過時了?危險了?用什麼來取代公債?只能說目前沒有低風險又高配息或是高報酬的完美的替代品,替代方案風險都比較高一些,因為股票部位已經承擔風險,我這退休族自己是會小心一點,但當然歡迎繼續閱讀參考。

到底要挑哪一支?

現在就繼續看如果要挑選台股美債ETF要挑哪一支吧~

上面列出元大、富邦、國泰還有中信的產品,是我已經看過規模比較大,我會考慮的,規模不夠大,散戶不夠多的,我是暫不考慮,畢竟最近也是有些規模不夠大的ETF下市,下市不是世界末日,但總是麻煩。

之前分享過10年期政府公債是資產配置上的主流,至於元大、富邦家要選哪一家?既然報酬和美版都落差很大,那就選規模大一點的吧。

四月初版時我寫下這段話,果然現在必須密切關注規模變小的問題了:

台股美債的問題就是太集中於大戶,大戶萬一因為法令規定等等因素而從這些債券ETF退場的時候,基金規模變小擔心下市,不然也會引起因為規模小而費用率升高的問題。

理想的股債配置無法成型,我想我還是繼續呆定存先,也是可以和股票定期再平衡啦。

以上僅為個人在做考量時搜集的資料和進行的分析,沒有推薦或貶低某商品之意;投資工具的選擇也因每個人的人生階段不同,還有對風險的偏好不同而異,本文僅供大家參考。

歡迎在下方留言迴響,也歡迎到嫺人的好日子臉書專頁上共鳴~

附註:文中報酬率係查閱Morningstar網站而來,在此附上連結向該網站致敬。

46 comments

  1. 上面複委託 元大手續費是相對高的 一般而言可以談到0.2%,20美元…看營業員爭取..目前推薦卷商為富邦跟永豐 服務是我目前看到複委託較好的 供參考

    1. 謝謝提供訊息喔!有Google了一些文章知道可以議價,只是還沒投資所以還沒進行。下一篇文章我會再整理一遍確認自己的往來銀行的狀況並與大家分享,感謝喲!

  2. 複委託部份,有考慮直接懶人包aoa/aor 系列這種股債平衡已經做好的etf嗎?

    1. 我還沒仔細研究過,但是初步看起來我覺得可以,這系列可以自己選擇股債配置比例,例如我的年齡可以選股六債四(大約)的AOR,可以省掉自己做rebalance的麻煩,的確做rebalance是要克服一點自己的心魔😅。只是細看它投資的債券ETF內容,裡面有BBB級的投資等級公司債,還有一些是垃圾債等級的,雖然比例不高應該還好,但是如果我只想要有A級以上的投資等級債和公債,或是只想要有公債,這個就沒辦法。謝謝這個問題,我覺得這個後續會認真評估看看想想,也許也可以幫我兒子投資AOA,他年輕,風險承擔度大一點,債券裡面混點垃圾債沒關係。你會考慮嗎?

      1. 目前沒考慮,因為我是用海外證戶在操作,拿一些美金先學習操作,主要配置大盤voo25%跟黃金iau,20%公債之前是用tlt,獲利了結了,之後會配置vgit,感覺你推薦的這個挺不錯的,起伏沒長債這麼大,債息其實打7折都差不多。公司長債短暫玩過vclt,配合Fed買債政策,有小賺一些。剩下30%現金還有10% asml ,看好他寡占的市場,之後不景氣,研發也不會停。還有Gild,賭他肺炎解藥。覺得自己還年輕,玩法比較衝,還有一些黃金槓桿etf,美股可以玩的超多,Vix 放槓桿這波也有操作,有點失敗,哈哈。槓桿操作都控制在資金3-5%而已。我今年剛進美股就遇到超級股災,美股反彈到現在,整體報酬資金都正的,我覺得很不錯了。還有少少的vt 跟vwo ,且戰且走,目標還是配置大盤etf/黃金/債,投資是一輩子的長路。於我而言,現階段去衝刺本業收入,累積本錢才是最重要的。勞力賺錢—》腦力賺錢—〉錢賺錢,謝謝投資前輩分享。

      2. 是啊,年輕的時候本業才是根本最重要的,至於投資的部分,就是確認自己都研究過了,也清楚每項工具的本質,做好風險控制,長期投資問題不大。感謝分享你的精彩投資內容~

  3. 您好,我有買一些00679B同時配置00751B。679B等同TLT的配置,751B等同AGG或BND的配置,在資產配置和債息收入試著取得平衡點。風險資產有金融股,00692,0056和VT。現金/股/債配置大概是,概是10/54/36。有配置一些市政債和00717,本想單存收息,因此獨立於股債之外,佔18%左右。但經過三月的震盪,市政債和00717下跌幾乎等同於S&P,因此現在把此二放入風險資產-屬於股的配置了。公債報酬率真的太低了,又擔心股票不能提供足夠且穩定的現金流,所以才配置751B, 00717和市政債。以今天來看,751B似乎止穩了,但不會再加碼市政債和717了,為了多1.5%的利息,卻承受了和股市一樣的震盪!

    1. BND和AGG都有將近一半的公債,而剩下的部分則是公司債和不動產證券化等固定收益產品,涵蓋的是BBB級以上,也就是投資等級的最下緣以上。我的想法是如果是退休後的話「債」的部分只買到公債,也許加上一點的A級以上公司債,是可以的,這次股災有些BBB級的投資等級公司債就變成墮落天使,掉到BB級~如果還在上班有工作收入,那是可以積極一些,但是是加大股票部位,而債的選擇還是避開波動大的「債」。像是過分被媒體或是投信公司鼓吹成收入固定的產品,像是高收益債、市政債或是像REITs、特別股還常常被說成類似債。我自己也曾對高收益債有很大的美麗的誤會,哈哈,在經過金融海嘯,加上退休了有時間,我現在投資前會去看這些工具過去的報酬和波動程度,特別是金融海嘯期間的抗震度,看起來這次股災各項投資工具的表現狀況和金融海嘯時間的狀況還是很類似。看起來您的配置相當分散,美國政府公債20年的部分上漲了,幫助應該不小!這次股災應該對大家都是寶貴的一課,可以再次確認股災時哪些工具其實不耐震,認清投資工具的本質。感謝您的分享,也祝您理財順利愉快。

      1. 謝謝您的回覆,去年年初之前,一直在股市中沉浮,不知道理財的真諦!偶然間看到您的文章,再聯結到綠角的文章,整個人才豁然開朗,人生到了快退休才知道該如何整理財務,真是汗顏,但也不算太遲,許多的作法都是參考您和綠角的文章和理念,例如:股債配置(扣掉緊急備用金)6:4才能力保退休生活比較不會用盡。有了這樣的根基,第一次在股市暴跌時不會亂了手腳(2008那年不知道自己在作什麼,亂賣亂買,損失慘重)。謝謝您的啟發,也期待有更多的好文章幫助普羅大眾!

      2. 很高興對您有幫助,我這次股災也是這樣到目前還老神在在(桌子要敲三下,哈哈),您還不遲哪,我是到退休「後」才發現先前全搞錯了,身處金融業跟著大家一起集體大洗腦,出身金融業過去只能說沒有虧但也不曾給過自己合理的報酬,還以為高收益債和新興市場債就是低風險的債券,用這些來風險控管,根本不對還是繼續長期集體洗腦,哈哈,接下來共勉之!

  4. 謝謝您的整理與分享!非常實用~期待更新國泰的部分!

    1. 感謝您的回饋,我再安排時間加上國泰的部分~

  5. 很棒的分享,雖然我離退休還有一段距離,但是您提到的理念很實用
    我自己也從綠角部落格收獲很多,希望有空可以一起研究
    目前我也在看如何從台灣方便有效地投資美國公債
    純粹是為了分散風險考量

    1. 謝謝您的回饋,知道能有些幫助,真是開心。看起來綠角的粉絲真不少!再一起交流學習!

  6. 不知台灣出的美債etf績效落後變大有沒有可能是因匯率影響已經直接反映在淨值上導致的呢?

    1. 謝謝提出這個問題,台產的美債ETF已經反映匯率的狀況,在台幣走強,美元走弱的時候會是不利的,而我們看美國產的美債ETF,真正買賣的時候,除非是已經有大筆美金資產,否則也會有換匯的風險,實際的報酬率如何,要看個人買賣匯的價格點。如果如一些預測所說,接下來美元會弱,那不管台產或是美製品,因為我們不是美國人,都會有不利的影響。最後,除了匯率因素,台產的美債ETF還是有追蹤誤差,因為規模等因素,經營比美製產品沒有效率,導致績效落後的問題。

  7. 請問股債配置如果債券買元大美債20與元大美債1-3,是不是可以有個比例(例如各半)報酬與波動有機會接近美債7-10年呢?這樣內扣費用較低,規模也較大,謝謝。

    1. 謝謝您有意思的留言,詳細的比例我不知道可不可以有邏輯的配置得出來,不過我快速算算,如果簡單用20年期公債和美債1-3年各50%,平均起來的歷史報酬率的確會趨近7-10年期的報酬率,如果以台灣有線的選擇來說,似乎這是一個可行的方式,我再想想有沒有什麼潛在的風險,如果有想到,會再另外寫文章分享。如果可以接受去海外買,您的想法等於類似買不同年期綜合的版本,像是代號GOVT的美債ETF,可以讓降低波動。

  8. 00795B 中信美債20年,您整理的費用率是 0.11%,
    但是看中國信託投信網站,基金規模190多億,經理費 0.08%+保管費 0.06%,合計至少0.14%。
    請問差異在哪裡呢?

    1. 我是查詢投信投顧公會網站各投信公司依規定要申報的各基金費用率,這個費用率也就是如果你去看綠角、市場先生、怪老子等先進的文章會提到的「總開銷」,也就是基金或ETF所有的「實際內扣成本」,而其包含項目除了經理費和保管費,還包括手續費、交易費及其他費用等,我選擇的資料區間是2019年全年,再次查詢確認,這0.11%的組成是經理費0.06%、保管費0.04%、其他費用0.01%,這個費用率在中信00795B 中信美債20年的簡式公開說明書pdf檔案中也有揭露。https://www.ctbcinvestments.com.tw/Product/ETFDetail/7。這個數字隨著基金或ETF規模裡應該有降低的可能,看起來這個2019全年費用率像是對應到500億以上規模,至於為何2019年會是對應這樣的規模?有機會我再查查,或是您有任何線索也歡迎交流!

      1. 除了我稍早的說明外,,下方有朋友幫忙回覆了,是因為「795B於2019/4/1才正式成立並收取費用,所以不到一個完整的年度,等於3/4年收費0.11%…」,只要這檔規模不要縮小,突破200億之後,以後應該是所有內扣費用加總要控制在0.14%以下才是。以上已將這些討論加入文章說明,再繼續觀察。

  9. 795B於2019/4/1才正式成立並收取費用,所以不到一個完整的年度,等於3/4年收費0.11%…

    1. 感謝,之後如有類似文章,我再將基金成立日期放上,避免連自己也迷失了😅!我先在文章中附註兩位的提問和回覆並以重點標示,感謝貢獻!這幾天等待收盤的時間資料靜止不動時,我再加上成立日期的表也趁此一併更新所有數值,再加上之前有朋友希望加入的國泰美債20年後重新發佈,再次感謝!

  10. 想請教複委託的部分, 您提到電子下單費用率最低是0.5%,最少收費35美金,這樣的話每筆投資至少美金7000元才划算。這7000美金是怎麼計算出來的呢?! 謝謝!!

    以前我投資都是不太看這些成本的, 後來才發現, 這些成本會一點一點慢慢的侵蝕掉本金

    1. 35除以0.5%等於7000,如果投資低於7000,例如只投資5000或是3000,也是收35美金,那費用率分別會是0.7%和1.17%,已經跟去買基金是差不多的費用率的,這樣就失去投資低成本的ETF的用意。

  11. 您好,謝謝非常有用的資訊分享。我目前也算退休年齡,跟你一樣很小心,所以一直把股債的債,用定存取代,最近開始想乖乖做股債配置,但是我發現台股的美債成交量經常不到1000張,擔心哪天需要用錢時,或者做股債平衡時卻賣不掉,那真是會三條線啊!所以我選擇元大複委託買美股的美債etf。費率0.3%,最少20美元。它的複委託並非您所擔心需要換匯,它在下單時就幫你算好台幣多少錢,金額如果可以,再下單,完全用台幣交易,省去你我所擔心的萬一老年怎麼了家人不好處理外幣的困擾。
    目前美股我選VTI,美債則是IEF,我喜歡簡單精選。最近打算美股加買VTWO以及VYM高股息。由於今年股債雙漲,我的買賣策略就是晚上開盤半小時左右,見紅就不管它,見綠就買一股,這樣可以常常買分批買,等到哪天大跌時再大買,就用黃金分割率抓價區即可。
    希望持續看到您對台美股債的分享,謝謝。

    1. 感謝您的分享~台灣的債券型ETF的確是不令人叫好。。。另,有關換匯的部分,因為標的是美金計價,投資人可以選擇美金或是臺幣購買,如果已經有一筆美金就沒有換匯的問題,以您的狀況是用台幣去買美金的標的,所以雖然您覺得都是台幣進出沒有差,但實際上是銀行將「美金標的的價格換算成台幣」來告訴您要支付多少台幣,將來您要贖回或是配息時,也是會有一個「美金配息或贖回金額「換算」回台幣的過程」,所以除非您全部是以美金買進及贖回或領配息,不然每個買賣的時間點美金匯率都不同,只要有「換算」的過程,就是提到的是有匯率變動的風險問題。當然對於美元走勢的看法各專家各有各的看法,原則就是分散時間點盡量降低風險。

  12. 您說得沒錯,的確有換匯的問題,因此,我特地換算了一下被扣的金額中,匯率為29.36幾乎是符合當日的匯率,並沒有匯差的問題,因此也就放心了。可能每家證券情況不同,因此還是要多比較,謝謝分享。

    1. 匯率的風險並不是當日匯率是否被銀行佔便宜的問題,一般指的是「投資的時候換算要多少台幣去買美金標的」和「要用錢贖回的時候那時的美金投資可以換回多少台幣」,這兩個時間點匯率的差異萬一過大的風險,例如萬一美元進一步走弱,要用錢時換算回台幣是不利的,當然您現在換美金因為美金已經走弱一波,換到的匯率不差,至於等您要換回台幣來用時匯率會是多少?這牽涉到未來美金長期會不會再走弱,這個近期雖然有人唱衰,但是也有人說美國畢竟還是國際清算貨幣,不至於大跌。如果想更清楚了解我所謂的匯率風險,請參考這一篇https://tmmperfectlife.com/investing-in-us-etfs-via-sub-brokerage/

  13. 如果擔心匯率風險問題, 以目前美元匯率約29.3 相對低點下,換美元來投資是否較有利呢??
    未來換回台幣時間也可由自己決定.
    2.版主對於美債在國內外購買的評估,是否有進一步結果? 目前小弟想法較傾向複委託方式買入IEF, 主要還是
    持有成本比較…永豐給的折扣0.2% 低收15美金,不知以下計算是否有誤. 我想如果手續費差異不大,
    國外買績效較好,應該是比較划算吧.
    A. 國內標的元大7-10美債: 管理費0.51%+手續費0.128%(4.5折買+賣)=0.64%
    B. 國外標的iShares 7-10年美債: 管理費0.15%+手續費0.41%(15美/3660 (每次買單筆金額)=0.56%

    1. 目前看起來匯率是相對低點沒錯,但也有專家預測美國經濟刺激方案大灑錢下未來美元會大崩盤,當然也是有人力主說美元不會崩盤。至於換回台幣的時間點是否可以等匯率有利的時候才換回台幣,這就看個人金流的安排,如果是一般小資族退休需要的生活費「固定」金流,會是比較沒有彈性的。費用率加績效比起來的確是複委託取勝(您的費用率比較是針對第一年,第二年起複委託直接買美債的管理費持續低於台版美債,持有越久優勢會更加明顯),但是也要注意複委託購買的美債績效是「美金」的報酬率,如果匯率走勢不利,也有可能在匯差的部分吃掉績效,需要注意換匯的時間點。我的文章僅是從我自己「個人」是退休族理財的角度,提出一些需要注意的風險工大家參考,也分享我自己的選擇,但這沒有統一答案,如果是上班族,或是比較願意承擔風險者,可以做不同的考量。至少是注意一下分散時間投入與配置的比例。

      1. 我同意你的說法, 這沒有標準答案, 完全取個人想法和狀況. 你提的分散時間投入與配置的比例是很好分散風險作法. 但若擔心匯率問題吃掉績效, 那就要看被吃掉後的績效與國內商品績效來比較那個好了,
        否則會不會因小失大?

      2. Hi, 文章主要是提醒台版商品的問題,但是相對也要提醒看美版商品的時候要注意那和台版商品是不能蘋果和蘋果比的,美版商品要還要考慮匯差有可能會吃掉一部分績效的問題,當然匯率我無法預測,也有可能是匯差益而非匯差損。。。整體來說當然美版的先天條件比台版商品好太多了,我想文中我也把台版商品的各種問題盡可能列出了。我覺得一項投資好不好(包含匯率變動等等問題考量在內)常常是事後諸葛,事前我的確是屬於戒慎恐懼型的,我沒有很多十年可以重來,與其擔心沒賺到,我更擔心資產折損,這種心情真的是因人而異,也許第二個五十二歲的退休族會覺得我這麼想太保守,而第三個五十二歲的人看到我投資股票都快昏倒了,他寧願乖乖賺取工作收入也不要像我一樣投資(或投機,嘻嘻)過日子,我的朋友中兩類的人都有,哈哈。因為對我來說美債是我退休後才接觸,是我原先不熟悉的,不熟悉的東西我都會慢慢來,我還在邊做邊學習與觀察它的特性,所以才會做這麼多功課並與大家分享。現階段對我來說整體的報酬率可以支應我的退休生活之外,資產也還能淨成長,所以對不熟悉的東西還有餘裕比較小心一點,對我個人來說這是一個學習的過程也是個人依自身狀況深思熟慮的選擇,所以沒有因小失大的問題。其實不管是美債還是股票部位目前我都還沒有達到理想的配置比例,因為生活還過得去,所以我選擇暫時龜孫一點,慢慢來。每個人都可以研究清楚,做出最適合自己的選擇!希望我提供的資料對大家有幫助,至於我的選擇,看看笑笑就好~

  14. 這張比較表是有問題的「「台版」美債ETF落後「美版」ETF」
    2019/8/7-2020/8/7之間,台幣升值了6%,如果要比較ETF本身的績效,要用同幣別去比較才客觀。
    所以並不是買台版的美債ETF就沒有匯率風險,只是已經每日反映在淨值當中。
    把台版的美債ETF加上匯率因素之後,依然是落後2%左右,所以追蹤誤差並沒有如你所說的達到10%這種誇張程度。但是落後2%依然是個糟糕的水準。

    1. 有關台版、美版商品、必須考慮匯率風險不同的基礎,在過去的文章中都有提到,我的數字是從morningstar網站擷取,如果要再自行加工轉換幣別到一致的水平,以本小站非商業性,僅為個人分享來說,實有難處,但是在文章中已經盡量說明必須注意這個比較基礎的不同,有兩處強調看這個比較表要注意的地方,例如第一處,以藍色底色強調「...在看美國商品的時候要注意,如果是我們用台幣去換美金投資,還要考慮匯率風險...」,第二處:「當然看到這裡不禁會想說那要不要直接買美版的商品?畢竟台版商品績效落後許多...但是在看美版商品的報酬率時也要注意,那是還沒考慮自己換匯風險下的報酬。」,而關於台版商品的匯率風險也有以淡黃色標示強調「當然台版商品的美債ETF並不是沒有匯率風險,畢竟它的標的是美金計價的股票或是債券,只是這已經反應在上面那個看起來落後的價格上...」

  15. 一、您好,謝謝非常有用的資訊分享。
    二、我現有元大美債20年00679B,請教這檔如何「理」呢?買了就放著不理?(純避險、領配息)
    三、何時買呢?定期定額?我現在是看它跌下我持有成本,有錢就買。
    謝謝您!

    1. 感謝您的回饋意見,有關美債二十年,因為價格波動比較大,我覺得要看你的年齡及配置,如果是五十歲以上或是退休族就不建議持有,如果您年紀還輕,是可以依照資產配置比例,100-年齡=債,不要超過這個比重,並且以目前低利率的狀況,未來利率反轉時,長期債券跌價會比較深,建議分佈配置中短年期債。要調整比重的時候是定期定額分批執行是上策,要擇時購買一般人很難,可能要請教大師級人物了😆。最近美債的風險是美元有貶值的疑慮以及目前是利率超低水準,未來如果升息時,債券有跌價的風險,特別是長年期債券價格波動會比較高,現在買來領息,息很少但是風險高。目前債券投資是要拉長期間,從資產配置來看,是可以和股票及其他抗通膨投資的部位同時分批買進,依年齡配置比例。我自己的00679B還沒有賣,因為佔我的資產比重非常低,而且我目前債的比例還很低,我是用資產配置的角度來看,等我有執行資產再平衡時再來整體調整比例。以上是我的看法,不代表投資建議,供您參考。

      1. 感謝參考以及彙整!再補充一點,一般來說五十歲以上是避開長期債,買中短期債為上策,利率反轉時中短期債券價格波動會比長期債低,但是目前狀況比較尷尬,超低利率,美元又有跌價的風險,其實美國財經媒體普遍並不看好各年期美債。不過就長期資產配的角度來看,不管股票或是債券,分散配置全球市場應該是就風險考量比較好的選擇。

  16. Hi 閒人您好, 不知以下問題是否有研究? (可惜無法貼圖-資料佐證)
    Q1. IEF 為何近半年來, 價格和殖利率同步下跌?? (利率和價格呈反向關係)
    Q2. 近半年, 10年期公債殖利率上升, 為何IEF 殖利率沒有反應(上升)?

    1. 不好意思最近家裡有點事晚回了,這個狀況的確讓人覺得奇怪,我找了一些資料之後分享如下:債券ETF配息和所投資個別債券的配息時程不一樣,個別公債根據票面利率可能一年配息兩次,但是美債ETF多是每個月配息,而配息的高低取決於個別債券的配息還有價格面的利得,另外像IEF是7-10年到期政府公債,隨時間經過,基金經理人會買進或賣出公債以便讓這檔ETF的債券平均維持在7-10年到期,所以配息並不是和一般看到的十年期公債利率百分百連動。因為前面說的因素,建議看ETF的績效時以含息總報酬和同類型ETF比較其合理性。有時間我再更新一下文章內總報酬數字看看,或是您也可以上morningstar找幾個類似年期的ETF看看。

  17. Hi 閒人您好,
    謝謝你的回覆,在此向你拜個晚年,祝牛年順心

    我把數據用mail附上 (忽然想到), 若你有空再勞煩你. 感謝

    1. 感謝祝福,也祝你牛年一路亨通。沒有看到郵件,如果方便再請重寄到tmmperfectlife168@gmail.com。不然我就是找空再用我看到的資料更新這篇文章或是另寫新文。

      1. 2個郵件地址 ,我都重傳,請再收看看. Thanks

      2. 謝謝,資料收到了,最近家裡比較忙,我再找時間研究喔!

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